如果你是一个平时喜欢看评论和弹幕的动漫迷，那么肯定会发现“装逼”这个词出现的频率越来越高。那么究竟他们装逼在什么地方？又为什么会如此引发关注呢？今天就让我们来盘点那些动漫作品里的装逼人物吧。一、为装逼而生——飞鼠（《OVERLORD》）《OVERLORD》从作品性质而言，和大家喜闻乐见的异界穿越似乎并没有什么两样。然而这部作品却选择了让男主角飞鼠以反派大BOSS的形象登场，并且其行为举止也充满了邪恶的气息。当然了，目前为止很少有人会跳出来说“飞鼠是个混蛋”，反而会津津乐道于他的“装逼”举动。不过坦白说飞鼠是一个被动装逼的角色，他的心理活动基本上可以用“不行，我得装个逼否则他们就看穿我了”来概括。而他说的每一句话对于其他人而言也等同于学生党在做一道“请分析一下作者拉上窗帘的举动反映了他的什么情怀”的阅读理解题，尽管飞鼠本人其实并没有想太多。所以每当他的下属们一脸严肃地朝圣时：飞鼠的反应从来都是这样的：尽管小说原作党都知道，在今后的剧情里飞鼠会变得越来越缺乏人性。但是在动画第八集当中，当被敌人问起为何前来寻仇的时候，他那看起来很强硬却又流露几分不坦率的态度，以及下手时的坚决，不但不让人厌恶，反倒是有大快人心之感。这样的装逼，又有谁不喜欢呢？二、没有哥的装逼，世界就没有正义——坂本（《我叫坂本我最屌》）由佐野菜见绘制的漫画作品《我叫坂本我最屌》可以说是刻画主人公装逼最为成功的漫画之一了。男主角坂本自从登场以来就凭借风骚的走位+面瘫拯救世界的面容来展现什么叫做装逼的新境界。坂本的每一个动作看起来不但装逼，而且充满了羞耻感，可是这种放在平常人身上恐怕一辈子都做不出来的动作，由坂本去执行却又显得那么理所当然。并且有趣的是，坂本并不是那种靠着强大实力一边扮猪吃老虎，一边带着小弟称王称霸的角色。从充满装逼动作的行为背后，却有着一颗为他人着想的正义之心。每一次装逼从来都不是为了自己耍酷，往往初衷在于帮助弱者以及惩戒恶霸。三、装逼料理的境界，你们这些玩厨具的根本不懂——幸平创真&小当家（《食戟之灵》《中华小当家》）接下来我们看到的两位可以说是料理题材漫画中的翘楚了。前者平时看起来就像是个不爱学习调皮捣蛋的少年，后者则在年轻的时候说过某些现在看来非常惊世骇俗的名句。可是这两个人却具有同样的特质——“扮猪吃老虎式”装逼。先来说创真，这位目前被调侃为“药王”的角色在刚刚就读厨师行业的贵族学校——远月学园时，面对自己未来的好同学放出了一句地图炮。而当大家在讨论“这货谁啊？”，并且进行调查时，却发现药王同志居然来自于商店街的小饭店，恐怕那一刻的感觉就是：并且药王就是和通俗的那种龙傲天不同，一句地图炮开完，瞬间引发了全校各路豪强以及未来后宫的广泛关注。而一些在片尾CV表上连名字都没有的龙套也非常配合地说几句“那个乡巴佬肯定不行”之类的套话，用来给药王接下来大杀四方的装逼埋下伏笔。果然，很快创真小惠组就顺利地拿下了课题，而嘲讽药王的人自然要面对打包走人的结局了。这样的剧情尽管实在没什么新意，可是却能够让观众看后心里产生非常畅快的感受。不过跟绝大多数少年漫画中“主人公看起来很普通，其实有个NB老爸/爷爷/大姨妈”的定律一样，药王的父亲诚一郎也是在料理界叱咤风云的人物，某种意义上利用路人介绍自己的设定来令更多路人惊叹的装逼手腕称得上极度高明。因此作为一个隐藏的“厨二代”，创真的装逼技巧恐怕也是遗传了父亲吧！至于小当家方面，还记得当我们小时候打开电视机，看着他在取得特级厨师资格之后都干了什么吗？没错！用毛巾遮住了特级厨师的LOGO，然后开始所谓的修行之旅。这其中充满了很多槽点。例如“既然要隐藏身份，那为啥不换一件衣服？”“为什么每次都会在秀完厨艺之后‘无意’中暴露身份？”等等。当然了，或许这都是小当家师傅用于装逼的前提而已！就以“银河面”这集为例吧：一开始的时候，小当家三人组来到了某城镇，因为吃饭不付钱而有幸看到了一位高富帅在装逼：也不知道谁规定的，在《中华小当家》世界当中，厨师的地位似乎比贵族还要高，并且拥有无上的权力。于是大饭店家里的小姐也不得不抛弃没钱的厨子，被迫嫁给高富帅。接下来，我们的特级厨师并没有当场暴露身份说“特级厨师在此，还不速速跪舔”。而是一脸淡定地跑到厨房当长工，并且了解到了有关高富帅根据剧情需要喜闻乐见地不是个好人的真相。随后，小当家通过自己的高超厨艺征服了全场，给这一集的BOSS（装逼受害者？）一个下马威。接下来就是见证装逼的时刻了：从一个看起来只是打工仔的少年，转眼变成高大上的特级厨师，如此大的反差也难怪闪瞎了无数人的眼睛。如果说前面的药王可能只是天然呆属性的无意识装逼，那么小当家这种先装小白、再爆身份，甚至于连帮忙拆毛巾的小弟都配合得当的行为，只能用“高手高手高高手”来形容了吧！四、夏威夷大学装逼专业，您可信赖的品牌——江户川柯南（《名侦探柯南》）好像在很久很久以前的时候，《名侦探柯南》还是一部集青春恋爱与推理破案于一体的作品，性质上类似于少年版的《金田一》。然而最近几年或许因为剧场版越来越需要大场面的关系，这位死神小学生开始展现出令人眼花缭乱的技巧，像是开游艇、射击什么的可能还比较容易让人接受，然而连飞机都会开就显得匪夷所思了。不过每当别人惊叹于他的能力时，柯南同学都会这么回答：是的，女士们先生们你们没有听错，夏威夷大学装逼专业，十八般武艺包学包会，学费只要998，只要998！同时附赠帅气美男子教练一名，嗯……他的职业是……推理小说家？不过想一想，夏威夷的经历确实给柯南如今的装逼行动提供了大量的宝贵经验。再加上本身“小学生的身材、高中生的头脑”这种设定就颇有扮猪吃老虎的特色，而每当关键时刻英雄救美或者擒拿犯人的时候，总会有一些路人习惯性地提问：“你到底是什么人呢？”这个时候，柯南都会说：说完后，柯南都会微微一笑，然后转身离去深藏功与名。这样的装逼风范，绝对是业界良心、人间典范啊！五、兄妹一出手，便知装逼有木有——空白（《游戏人生》）通常穿越异界的轻小说作品都是以主人公带着某种异能而大杀四方为主要题材的。即便是上文提到的《OVERLORD》也不能免俗。然而，《游戏人生》却给我们带来了启示：所谓“脑力型装逼”到底是一种怎样的体验。主人公空白兄妹在地球时候的表现基本可以用“网上德才兼备、线下废成一堆”来形容，咦怎么好像有人莫名地中枪了？咳咳，总之当他们俩被带到了一切以游戏为中心的异世界之后，面对一群在各种族当中排名垫底的愚蠢的人类以及各种每次吹牛必然被打脸的异族，空白兄妹的战斗力和野心也就完全被激发出来了。当然啦，如果只是全程看空白兄妹虐菜，那么剧情或许也就不那么好玩了。为此，作者还精心地为他们俩准备了一个配合装逼的角色——史蒂芬妮·多拉。一开场以公主身份登场的她却轻而易举地被各种忽悠，最后几乎要沦落到出卖色相、荣登同人本子王宝座的地步。那么为何要专门提到她？原因也很简单。她作为主角阵营中的核心成员之一，每每遇到难题的时候都会展现出各种很傻很天真的行为来。如此便很好地反衬了空白兄妹的睿智跟大心脏，从而让空白兄妹的装逼显得更加高大上了。类似的对比案例在其他作品中也频繁出现，例如大家可以参考这位大叔的表现。但总而言之，依靠智慧去攻破一个又一个难关，即便被人说装逼，可是也会令对手心服口服。就好像当我们听到学霸说：“这次发挥失常，只考了第二名”的时候，往往心里唯一的感受就是羡慕了吧！六、装逼是美德，大家装才是真的装——《死神》诸人在前面的案例当中，我们看到的基本上属于个人或者小团队装逼的情况。但是跟《死神》相比，他们其实都弱爆了。因为该作品走的是“每一个人都可以成为装逼者”的路线。这样的趋势似乎就是从蓝染队长变身为反派BOSS开始的。印象中那个憨厚温和、怎么看都是老好人的角色转身变为飞天灭地见一个秒一个的超级BUG，在那个年代给粉丝们造成了极大冲击，也因此让蓝染至今都是作品人气最高的角色之一。或许作者从中尝到了甜头，如今无论你是死神，还是虚，亦或者灭却师，作者久保带人都会不遗余力地展现出“啊，他们看起来好像很无敌”的效果。此前有人曾经总结说，如今这部作品的每一集模式就是“上来你装逼，我围观，装完了我开始装逼，你围观，然后循环几次，每次战斗的赢家都是最后一个装逼的人”。当然有心人将这儿的装逼用“刷时髦值”的词汇来替代，试图证明其实这跟装逼有着本质的区别，只是久保热爱每一个角色，尽可能让他们给读者留下帅气的印象而已。应该说，“装逼”这样行为对于一部能够让观众和读者产生代入感的作品而言，可以起到令大家心中也感到暗爽的效果。可是本作品在剧情较为空洞的前提下，仅靠大量互相装逼来支撑页数，这样不但没法让人代入，还会产生审美疲劳的感觉。毕竟装逼只是点缀，并非作品的实质，恰似蓝染的人气，也是建立在前后反差的剧情刻画基础上才有如此好的效果。前面几部作品基本很好地利用“装逼”将剧情推向高潮，因此为大家所喜爱。而《死神》如今的衰败，或许就是毁在了“除却装逼，一无所有”之上吧。在此，就让我们怀念当年一护拼上性命努力、突破极限的生死挣扎后来到露琪亚面前，说上一句“嗨”的感动吧。
如果你是一个平时喜欢看评论和弹幕的动漫迷，那么肯定会发现“装逼”这个词出现的频率越来越高。那么究竟他们装逼在什么地方？又为什么会如此引发关注呢？今天就让我们来盘点那些动漫作品里的装逼人物吧。一、为装逼而生——飞鼠（《OVERLORD》）《OVERLORD》从作品性质而言，和大家喜闻乐见的异界穿越似乎并没有什么两样。然而这部作品却选择了让男主角飞鼠以反派大BOSS的形象登场，并且其行为举止也充满了邪恶的气息。当然了，目前为止很少有人会跳出来说“飞鼠是个混蛋”，反而会津津乐道于他的“装逼”举动。不过坦白说飞鼠是一个被动装逼的角色，他的心理活动基本上可以用“不行，我得装个逼否则他们就看穿我了”来概括。而他说的每一句话对于其他人而言也等同于学生党在做一道“请分析一下作者拉上窗帘的举动反映了他的什么情怀”的阅读理解题，尽管飞鼠本人其实并没有想太多。所以每当他的下属们一脸严肃地朝圣时：飞鼠的反应从来都是这样的：尽管小说原作党都知道，在今后的剧情里飞鼠会变得越来越缺乏人性。但是在动画第八集当中，当被敌人问起为何前来寻仇的时候，他那看起来很强硬却又流露几分不坦率的态度，以及下手时的坚决，不但不让人厌恶，反倒是有大快人心之感。这样的装逼，又有谁不喜欢呢？二、没有哥的装逼，世界就没有正义——坂本（《我叫坂本我最屌》）由佐野菜见绘制的漫画作品《我叫坂本我最屌》可以说是刻画主人公装逼最为成功的漫画之一了。男主角坂本自从登场以来就凭借风骚的走位+面瘫拯救世界的面容来展现什么叫做装逼的新境界。坂本的每一个动作看起来不但装逼，而且充满了羞耻感，可是这种放在平常人身上恐怕一辈子都做不出来的动作，由坂本去执行却又显得那么理所当然。并且有趣的是，坂本并不是那种靠着强大实力一边扮猪吃老虎，一边带着小弟称王称霸的角色。从充满装逼动作的行为背后，却有着一颗为他人着想的正义之心。每一次装逼从来都不是为了自己耍酷，往往初衷在于帮助弱者以及惩戒恶霸。三、装逼料理的境界，你们这些玩厨具的根本不懂——幸平创真&小当家（《食戟之灵》《中华小当家》）接下来我们看到的两位可以说是料理题材漫画中的翘楚了。前者平时看起来就像是个不爱学习调皮捣蛋的少年，后者则在年轻的时候说过某些现在看来非常惊世骇俗的名句。可是这两个人却具有同样的特质——“扮猪吃老虎式”装逼。先来说创真，这位目前被调侃为“药王”的角色在刚刚就读厨师行业的贵族学校——远月学园时，面对自己未来的好同学放出了一句地图炮。而当大家在讨论“这货谁啊？”，并且进行调查时，却发现药王同志居然来自于商店街的小饭店，恐怕那一刻的感觉就是：并且药王就是和通俗的那种龙傲天不同，一句地图炮开完，瞬间引发了全校各路豪强以及未来后宫的广泛关注。而一些在片尾CV表上连名字都没有的龙套也非常配合地说几句“那个乡巴佬肯定不行”之类的套话，用来给药王接下来大杀四方的装逼埋下伏笔。果然，很快创真小惠组就顺利地拿下了课题，而嘲讽药王的人自然要面对打包走人的结局了。这样的剧情尽管实在没什么新意，可是却能够让观众看后心里产生非常畅快的感受。不过跟绝大多数少年漫画中“主人公看起来很普通，其实有个NB老爸/爷爷/大姨妈”的定律一样，药王的父亲诚一郎也是在料理界叱咤风云的人物，某种意义上利用路人介绍自己的设定来令更多路人惊叹的装逼手腕称得上极度高明。因此作为一个隐藏的“厨二代”，创真的装逼技巧恐怕也是遗传了父亲吧！至于小当家方面，还记得当我们小时候打开电视机，看着他在取得特级厨师资格之后都干了什么吗？没错！用毛巾遮住了特级厨师的LOGO，然后开始所谓的修行之旅。这其中充满了很多槽点。例如“既然要隐藏身份，那为啥不换一件衣服？”“为什么每次都会在秀完厨艺之后‘无意’中暴露身份？”等等。当然了，或许这都是小当家师傅用于装逼的前提而已！就以“银河面”这集为例吧：一开始的时候，小当家三人组来到了某城镇，因为吃饭不付钱而有幸看到了一位高富帅在装逼：也不知道谁规定的，在《中华小当家》世界当中，厨师的地位似乎比贵族还要高，并且拥有无上的权力。于是大饭店家里的小姐也不得不抛弃没钱的厨子，被迫嫁给高富帅。接下来，我们的特级厨师并没有当场暴露身份说“特级厨师在此，还不速速跪舔”。而是一脸淡定地跑到厨房当长工，并且了解到了有关高富帅根据剧情需要喜闻乐见地不是个好人的真相。随后，小当家通过自己的高超厨艺征服了全场，给这一集的BOSS（装逼受害者？）一个下马威。接下来就是见证装逼的时刻了：从一个看起来只是打工仔的少年，转眼变成高大上的特级厨师，如此大的反差也难怪闪瞎了无数人的眼睛。如果说前面的药王可能只是天然呆属性的无意识装逼，那么小当家这种先装小白、再爆身份，甚至于连帮忙拆毛巾的小弟都配合得当的行为，只能用“高手高手高高手”来形容了吧！四、夏威夷大学装逼专业，您可信赖的品牌——江户川柯南（《名侦探柯南》）好像在很久很久以前的时候，《名侦探柯南》还是一部集青春恋爱与推理破案于一体的作品，性质上类似于少年版的《金田一》。然而最近几年或许因为剧场版越来越需要大场面的关系，这位死神小学生开始展现出令人眼花缭乱的技巧，像是开游艇、射击什么的可能还比较容易让人接受，然而连飞机都会开就显得匪夷所思了。不过每当别人惊叹于他的能力时，柯南同学都会这么回答：是的，女士们先生们你们没有听错，夏威夷大学装逼专业，十八般武艺包学包会，学费只要998，只要998！同时附赠帅气美男子教练一名，嗯……他的职业是……推理小说家？不过想一想，夏威夷的经历确实给柯南如今的装逼行动提供了大量的宝贵经验。再加上本身“小学生的身材、高中生的头脑”这种设定就颇有扮猪吃老虎的特色，而每当关键时刻英雄救美或者擒拿犯人的时候，总会有一些路人习惯性地提问：“你到底是什么人呢？”这个时候，柯南都会说：说完后，柯南都会微微一笑，然后转身离去深藏功与名。这样的装逼风范，绝对是业界良心、人间典范啊！五、兄妹一出手，便知装逼有木有——空白（《游戏人生》）通常穿越异界的轻小说作品都是以主人公带着某种异能而大杀四方为主要题材的。即便是上文提到的《OVERLORD》也不能免俗。然而，《游戏人生》却给我们带来了启示：所谓“脑力型装逼”到底是一种怎样的体验。主人公空白兄妹在地球时候的表现基本可以用“网上德才兼备、线下废成一堆”来形容，咦怎么好像有人莫名地中枪了？咳咳，总之当他们俩被带到了一切以游戏为中心的异世界之后，面对一群在各种族当中排名垫底的愚蠢的人类以及各种每次吹牛必然被打脸的异族，空白兄妹的战斗力和野心也就完全被激发出来了。当然啦，如果只是全程看空白兄妹虐菜，那么剧情或许也就不那么好玩了。为此，作者还精心地为他们俩准备了一个配合装逼的角色——史蒂芬妮·多拉。一开场以公主身份登场的她却轻而易举地被各种忽悠，最后几乎要沦落到出卖色相、荣登同人本子王宝座的地步。那么为何要专门提到她？原因也很简单。她作为主角阵营中的核心成员之一，每每遇到难题的时候都会展现出各种很傻很天真的行为来。如此便很好地反衬了空白兄妹的睿智跟大心脏，从而让空白兄妹的装逼显得更加高大上了。类似的对比案例在其他作品中也频繁出现，例如大家可以参考这位大叔的表现。但总而言之，依靠智慧去攻破一个又一个难关，即便被人说装逼，可是也会令对手心服口服。就好像当我们听到学霸说：“这次发挥失常，只考了第二名”的时候，往往心里唯一的感受就是羡慕了吧！六、装逼是美德，大家装才是真的装——《死神》诸人在前面的案例当中，我们看到的基本上属于个人或者小团队装逼的情况。但是跟《死神》相比，他们其实都弱爆了。因为该作品走的是“每一个人都可以成为装逼者”的路线。这样的趋势似乎就是从蓝染队长变身为反派BOSS开始的。印象中那个憨厚温和、怎么看都是老好人的角色转身变为飞天灭地见一个秒一个的超级BUG，在那个年代给粉丝们造成了极大冲击，也因此让蓝染至今都是作品人气最高的角色之一。或许作者从中尝到了甜头，如今无论你是死神，还是虚，亦或者灭却师，作者久保带人都会不遗余力地展现出“啊，他们看起来好像很无敌”的效果。此前有人曾经总结说，如今这部作品的每一集模式就是“上来你装逼，我围观，装完了我开始装逼，你围观，然后循环几次，每次战斗的赢家都是最后一个装逼的人”。当然有心人将这儿的装逼用“刷时髦值”的词汇来替代，试图证明其实这跟装逼有着本质的区别，只是久保热爱每一个角色，尽可能让他们给读者留下帅气的印象而已。应该说，“装逼”这样行为对于一部能够让观众和读者产生代入感的作品而言，可以起到令大家心中也感到暗爽的效果。可是本作品在剧情较为空洞的前提下，仅靠大量互相装逼来支撑页数，这样不但没法让人代入，还会产生审美疲劳的感觉。毕竟装逼只是点缀，并非作品的实质，恰似蓝染的人气，也是建立在前后反差的剧情刻画基础上才有如此好的效果。前面几部作品基本很好地利用“装逼”将剧情推向高潮，因此为大家所喜爱。而《死神》如今的衰败，或许就是毁在了“除却装逼，一无所有”之上吧。在此，就让我们怀念当年一护拼上性命努力、突破极限的生死挣扎后来到露琪亚面前，说上一句“嗨”的感动吧。
改编自小川悦司原作漫画《中华小当家》的动画《厨神小当家》第二季确定将于2021年开播，官方公开了全新的视觉图和新角色“五虎星”的人设，中文配音阵容也一起公开。动画《厨神小当家》第二季将讲述大家从未见过的黑暗料理界全新剧情，领人非常期待。
由“最繁忙的美术馆计划”与央视动画、上海美术电影制片厂、北京电影学院动画学院、北京动画影视协会、中国动漫周刊等联手策划举办的“国漫90周年艺术展”2015年9月15日——10月15日在北京首都机场T3航站楼顺利开展。此次动漫展以“猿创世界动心陪伴”为主题，旨在向中国动漫90周年致敬。同时也是“最繁忙的美术馆”在公共空间进行艺术展示的又一次成功实践。黑猫警长、孙悟空、阿凡提……诸多大家熟悉的经典国漫形象都在这次亮相首都机场T3航站楼，小猿、铃铛、大可等全新的国产原创动漫形象也在本次艺术展中与公众首次见面。关于国产动漫及其产业的相关问题，凤凰文化对话了北京电影学院副院长孙立军和动画学院院长李建平。孙立军：中国元素不是直接把农耕文明搬到工业时代凤凰文化：这回整个展览，里面很多国产动漫形象都是比较老的。因为体制，实际上很多老的形象都是当年国营的电影制片厂，根据行政计划创作出来的。现在我们创作更自由了，反而没有达到当年的影响力。想问您作为业内人士，一方面现在中国动漫电影大概是一个什么样的状况？还有就是现在国内从事动漫影视创作的公司或者人员，比例是不是很乐观，还是说反而市场化之后受到各方面的影响会更多？孙立军：这个话题确实一两句说不太清楚。在计划经济条件下，我们创造了属于我们中国优秀的经典动画片。到了今天，人们就非常怀念过去那种经典，现在我们看不到那么多经典。第一个层面，那时是举国之力，所有的创作者思考的不是市场，那个时候的艺术家又是从全国征调最好的来进行创作，所以当时的经典存在它的必然性。第二个层面，从九十年代以后，走所谓的市场化，但其实我们的动画还没有真正的市场化，从纯市场化的角度应该是2000年以后才开始。也就是说在这之前，我们还是按照传统计划经济去做动画片，但很显然满足不了市场的需求。以前大家没有电视，动画片都是电影，到了有电视台，特别是有了动画频道以后，就发现我们的动画片数量严重不足，最低的时候一年产量只有几千分钟。这几千分钟远远满足不了电视台日播的需求，这时候日本动画占领了中国市场，包括美国的。我们那时不认为动画还能有市场，直到《宝莲灯》我们才发现电影市场开始有。这就造成我们的动画出现了什么问题？人才问题，断档了。第三个方面，以电影为例，日美盗版的东西对市场冲击很大。国产创作者没有收益，投资人看不到光，那谁去投资？所以2005年国家出台了一个政策，黄金时间限播境外动画片。当时网友都批评保护主义，但事实上这些批评不了解中国国情。2000年以后，全国有三百多所高校开了动画专业，甚至学院。到2005年，每年大概毕业生就会达到三四万人。而我们当时的从业人员，每年需求一两千人就够了。如果再没有政策，大量的毕业生就会失业。所以这个政策，推动了各地投资动画的企业，在2005年以后，我们的国产动漫迅速发展。到了2012年实现26万分钟产量。虽然依然有不同声音说是垃圾动画，但是也应该看到成就，一个是高校的就业率提高了，一个是有了自己的动画片，《喜洋洋》《熊出没》，再早一点的像《大耳朵图图》《哪吒传奇》都是这些年陆陆续续出来的。同时也催生了中国动画电影的黄金市场，《喜洋洋》一部一部的大卖。当我们在批评有些垃圾动画出现的时候，其实我们还有一支队伍就是优秀的原创动画。我们新的动画形象之所以很难出现经典，是因为需要时间检验。一个形象要不断开掘，我们有一些好的形象由于忽略了对形象的深度开发，造成了浪费。那么这次原创大展，我想更多的是记忆，更多的是传承，更多的是怀念。但是这个肯定不是目的。实际上作为协办方，这次我们也把全国优秀的大学生原创展出来。凤凰文化：您的回答谈到了一个政策对动画行业的影响，其实我还想问您另外一个政策，就是最近对于一些动漫当中暴力色情情节的限制。一个是政策出来之后，其实对有些国产动画也被提名了，本来国产动画的创作就不成熟，又面对这么多的限制，是不是会进一步束缚住国产动漫的创造？另一方面里面还点名了很多国外的动漫，不仅观众不买账，也好像更加对比出我们创作的不自由。孙立军：我没有仔细看过这个政策，我个人认为它主要打击的是盗版。作为用户没花钱看人家的东西，你觉得是占便宜了，但作为创作者，是深受其害的。投资人投资了几千万给一个作品时，实际上是希望有收益。只有保证这种收入，才能让创作者有更多精力和想法去做好作品。但是现在的现实是损害了两方面的利益。一个是损害了所谓的原创方，第二损害了消费者的利益，当消费者养成了不花钱也可以消费的时候，他就不尊重原创性了。另外，动漫的主力观众是十二岁以下，我们现在一些公司在播出自己作品的时候，没有一个有效监管方式。但是在国外，比如收费频道都在零点以后，低龄的孩子睡觉了，家长的法律意识也非常强，一旦有就告你了。如果国家不出台相关的政策，我认为是国家不作为。反过头来如果有一些企业，仅仅把这些东西当成一个说法，我觉得企业绝对有问题。动画漫画作为一种文化现象，作为一个艺术形式，实际上国家乃至市场应该是多元的。动画市场的监管，并不是说国家的政策全都是对的，肯定还得要完善，不能一刀切。我认为政策应该更加细化，更加规范化，政策和政策应该有连续性。2005年禁播境外动画片，十年了，没见到第二个甚至第三个政策跟进，这也是我们的问题。当我们增长到二十几万分钟的时候，我们的政策应该是转数量变质量。凤凰文化：我们在创作国产动漫的时候，很喜欢强调中国元素。但其实很多中国特色的东西，反而是国外用过了之后推广得比我们要好很多。比如说美国会拍出《花木兰》《功夫熊猫》，日本会有《中华小当家》。但是我们似乎就少很多。我们怎么解决自己的中国元素的问题？还有就是提到动漫，美国和日本几乎占了多半江山。美国可能跟我们的差异比较多，那日本同样作为东亚的国家，在历史上文化上和我们又有这么多渊源，日本的动漫包括产业对我们有哪些可以借鉴的东西？孙立军：我们讲日本动漫的发展跟这个国家本身是有很大的关系。他们的高节奏推动了读图时代，特别是成年人读图时代。中国发展几十年以后，也出现了这样的情况。所以这个不是说中国文化或者日本文化，它是时代的发展。艺术作品一个是从艺术家积累释放出来的才华，还有一个就是社会的文明、科学的进步需要的节奏。从农耕文明到工业文明，肯定文化也应该符合这个需求。在这个过程当中，我们如果把一个农耕文明代表的东西，拿到所谓的工业文明来，肯定就是古董，不可能成为引领的。所以我把它叫中国文化如何破解时尚化的问题。日本动漫解决了这个问题，所以它引领了半壁江山。比如宫崎峻里面的场景，都是从欧洲地中海挖掘出来的，只是它的文化精神是日本的。所以中国的元素，我们自己要挖。但为什么挖得不够好，一个是我们的创作观念还比较陈旧，一个是我们的认识还停留在农耕文明时代的审美。比如水墨动起来就是好的，那是六十年代的，现在再动肯定不是好的。我们那些经典，到今天只能说是经典，还按照那个模式去做不会有人看。长达近二十多年被日本和美国培育的受众，简单说就是麦当劳比饺子好吃。我们要生产所谓适销对路的，先得做一个麦当劳像麦当劳，但是里面用的材料，可能就是我们北方的大豆南方的水稻，然后逐渐做成我们的饺子。但是这个饺子还能做成原来的饺子吗？不可以。饺子原来都是猪肉芹菜猪肉韭菜，现在是奶昔，要把它的时尚性、多样化做出来。这个过程不是一天两天的，甚至不是十年的事，人家用三十年把你的受众都培育成那样的口味，非得要强调原创性也是不对的。《大圣归来》那不就是游戏的范儿吗，真做成《大闹天宫》有市场吗？没有的。李建平：文化传统决定了我们缺乏童话的思维模式凤凰文化：这回在机场的这个动漫展，正好是基于国漫的90年。因为前期我也看了一些机场布展的图片，我发现其实很多采用的动漫形象，算是比较老的或者说久远一点的。当下的动漫形象，虽然动画片的产量有了一定提升，但是形象并没有在观众心里沉淀下来。对于这种情况，您觉得它的问题出在哪儿？这种状况的存在还会持续多长时间？李建平：大家能记得住的或者能熟悉的肯定是老的，因为有时间的积累。新的东西，一个是出来的时间不长，没有一个长期积累。而且那个时代跟这个时代不同，那个时代大家所看的东西比较集中，几乎所有的人都看过，现在时代出现的东西，很难被相当大一部分去看，在这么多数量人的里头就分开了，所以它很难形成一个大家都熟悉、都关心的东西。那回过头来，在这么大数量里头创造这些东西，还没有形成品牌的影响力。没有品牌影响力，一个是它的内容本身还没有形成大印象。我们都知道动漫形象不是说一个形象拿来大家就记住的，它一定是跟故事、人物性格的演绎有关。有些让人一看见就是一个很漂亮的形象，没有故事内容的支撑，自然也就没有形成社会的、包括商业的影响力。还有一个，也是比较根本的就是造型设计本身的审美也有一些问题。我们现在的动画造型审美上，还在一个比较迷盲的阶段，就是保持传统。所谓传统其实也是比较窄的一个概念，都是学习国外的某种风格，或者受欢迎的这样的一个方式。还有我们这个学到底学成什么程度，学这个好不好，是直接学还是说学了以后再去加上自己的东西，那怎么加上自己的东西才真正好，你怎么样才能够被已经被很熟悉国外作品的人回过头来接受自己的设计，这个过程现在还是一个在摸索的过程。所以目前阶段，应该说还没有出来一个东西从故事的支撑到本身的设计就很有吸引力的形象。凤凰文化：您刚刚说老的动画形象有一个时间的积累，但是如果我们跳出中国动漫的这个范围，去看世界上，比较典型的美国动漫、日本动漫，它当然有很多经典形象，这些经典形象和中国经典形象一样都有时间积累的原因在里面，但是它的很多新出来的动漫也是依然风靡，这个效果跟我们不一样。李建平：虽然它的作品是新出来的，但是它的出品公司是有影响力的，比如说迪斯尼，即使后来成立的像梦工厂这样的机构，它也有它整个电影行业的影响力，它不是说凭空出来一个东西就有这么大影响力。还有一个，就是他们的设计虽然是新的，但是它的风格、表现方式，包括它的表演风格，实际上跟他们的传统也是有一个传承关系的。再有，我们现在所说的国外的作品这么有影响力，被大家记住的这些其实都是商业性特征非常明显的作品，而我们刚才说的中国传统这些东西不是商业性的节目。这是拿我们非商业性的作品形象去跟商业性作品形象进行比较，本身也是不对应的。美国有很多短片，获奥斯卡、获国际奖，也有它的形象，但是没有被大家所知道。回过头来就可以让我们对比，我们原来大家所熟悉的这些形象，其实现在看来都是非商业性的，都不是在商业这个渠道里头广泛传播出来的，而是那个年代的艺术片的代表，或者是某一种代表中国形象的宣传的代表，它不是一个商品流行而成的。所以我们在跟国外的，像美国、日本这样很流行的节目做比较的时候，应该拿出商业性的节目，对应市场进行开发的形象，而这样的形象、这个商业性节目的开发，我们也就是这十几年，一直在摸索、在学习，所以它还没有形成良好的商业运作效果。当时刚才你也问到了一个时间性，我觉得随着前年、去年，到今年这个转变，就是数量到了一定程度以后质量的提高，确实是有效果。去年开始就有很多电影的票房，包括一些网络动画的流行，影响力已经上来了，今年电影票房非常明显。这就可以看出，这是一个很迅速提升的过程。我们的商业性的动画作品，以及动画作品所带来的角色的影响力，应该是很快会形成这样一个局面了，就是说有几个作品带动，可能带动更多的作品出现。但也不是大量的，因为美国也没有大量到多少，它也是有数的，它就形成一些代表性的品牌，无论是票房和大家对它的喜爱，包括进一步的开发就会形成。凤凰文化：您刚刚第一个问题，还谈到了一个关键点，就是形象背后故事的支撑。很多动漫迷追日漫，日漫很多时候定位为给成年人，但是国内对于动漫的态度似乎只是为小朋友制作，最后连儿童观众也觉得无聊幼稚。是不是跟我们对于动漫的态度有关系？还有就是，现在国内动漫编剧的人才储备怎样？李建平：针对儿童我觉得不是问题，因为全世界的动画片首先解决的就是儿童，美国欧洲日本都一样。给儿童看的不是问题，但是在满足儿童收视的同时，增加到成人部分，这是可以的。但是不能本末倒置，首先是满足青少年儿童。美国好莱坞大片，观众70%是17-20岁的人，30岁、40岁以上的人占的比例很少，动画片更是这样。我们能够做到40多岁的人陪着10来岁或者更小的孩子去电影院看电影，这就很成功了。还有一个，即使面向儿童的，儿童不满意也说明我们没做好，不是做错。我们要学会怎么给儿童讲故事，怎么给他表现他喜欢的东西，怎么去吸引他。应该说这方面我们做得不够。不是所有作品都不够，有些作品做到了，但是不是就能跟国外的抗衡？还未必。我们现在首先要考虑的就是我们对儿童作品的讲述方式，提高这个问题，还不是简简单单编剧的问题，因为我们都知道影视的创作是一个从出品方到投资方、出品方、制品人到导演整个的选择，编剧只是一个环节，不是编剧做主的。所以问题出在选择编剧的人。这里就可以看到，我们不是简单提高编剧的水平，而是要提高整体行业的认识。当然回到编剧本身，现在由于我们这种体制或者目前这种状况，对编剧不是一个很良性的使用、选择。没有人主动要去做这个编剧，或者已经在做的人就是这些圈里的，所以大家在选择编剧的时候，经常会写过什么我才去找他。这就很难创新。再一个，现在中国电影电视发展得很厉害，影视编剧报酬很高，动画编剧还是很低的。有水平的或者能写的人，他就会把更多精力放在那些作品上，对动画就没那么热衷。所以这也造成编剧行业，人员比较少也比较窄。凤凰文化：这次展览有两幅大的画作是《大闹天宫》的孙悟空形象。今年恰好是《大闹天宫》的设计者张光宇去世50周年，而且就在上个月出版了他的作品集。书出来之后，陈丹青先生写了一个评论，认为像张先生这样的人才能够出来，是和当时整个的文化环境、教育模式都有关。我们知道现在动漫已经有专业院校培养专业人才，但是我们却没有拿出一个像张先生这样可以立得住的大家，是不是我们的教育存在问题？李建平：张光宇的成名不是由于画孙悟空，他是一系列的艺术成就。这个造型设计，也不是张光宇画一个就成了，它是整个剧组不断调整的。所以这里头不能说就是张光宇一个人的成就。大家很多人都在谈教育有问题，我首先要肯定教育的意义，如果离开这个教育，那中国就更什么都不是。我们可以看行业里的所有有成就的，包括上海美影厂这些老的动画导演，很多就是专业院校培养的。可以说没有电影学院动画专业的培养，那就至少缺失很多老的艺术家。首先这就证明专业培养的作用和意义，它是正确的。当然说培养的效果，或者培养最终达到的目的，那它在发展中。我们今天培养的学生，现在毕业才不过十来年，才三十多岁，你怎么知道他五十岁的时候就不是大师呢？他五十岁是大师的时候，能反过来说这不是电影学院培养的吗？所以我觉得还是应该肯定教育的作用，而且今天这个行业，主流的人很多就是院校培养的。今后制片人、导演、设计，随着专业化的需求，质量的提升，专业院校培养的人一定是主流，一定是这些人才能撑起今后中国艺术创作的脊梁。恰恰是因为这个行业，原来院校培养的人非常少，某种意义上造成人员混杂，整体水平不高。凤凰文化：专业培养的规模目前足够大吗？还是说我们现在仅仅是一个起步阶段？李建平：我们说规模容易说数量，数量应该是非常大，甚至达到号称几十万人了，但是这是一个表面，能够接受真正的专业教育、有很好的师资、有很好的条件接触这个行业的，比例非常少。所以数量并不说明问题，真正的规模应该是配备的师资、使用的教材、接受的行业资源都能达到规模。目前来说，绝大多数院校都达不到，还需要进一步开发。凤凰文化：今年有一部动画电影，在中国国产电影当中票房非常成功，就是《大圣归来》。如果我们要把这个范围放得更宽一点，《捉妖记》里的卡通人物也算动漫形象，非常成功。但《捉妖记》原型来自《山海经》和《聊斋》，《大圣归来》依然是《西游记》。我们经典的动漫形象里面，有很多都是直接改编的古代的神话、传说。我有两个问题，第一，其实中国并没有一个童话的文化传统，这是不是会对我们现代动漫产生思维上的影响；第二，我们是不是有点太依赖于古代的文本，而阻碍了一些原创？李建平：我们看美国的动画片，主要是童话，日本也是童话占了很大一部分。而中国的传统文化是没有童话的，传统的故事全是神话，包括民间传说故事。这就奠定了我们可选择的文学基础和题材就是神话，直到今天中国流行的童话作品又有多少，甚至我们对国外童话的了解也就是一百来年。我们不光是没有童话可读或没有童话可写的问题，我们缺乏童话的思维模式。我们给孩子讲的也是成人的故事，像牛郎织女，这是成人谈恋爱的故事，它怎么可能是一个儿童心理成长的故事。所以这个时候，我们的创作就面临这样一个问题。其实神话选择也没多少，虽然中国很多神话，但是你发现它体系是一样的，所以最可选的还是孙悟空。我其实在前两年也想，孙悟空确实做得太滥了。但从《大圣归来》就会发现，它还是一个宝藏，还没有取完，大家虽然都发掘开了，但是没有人把它提炼成精品，《大圣归来》已经起到这样的作用。同时应该看到，中国还有很多其他的文化没有挖掘，更不用说提炼。“最繁忙的美术馆计划”是一项艺术计划，致力于将艺术展引入繁忙的公共空间，将艺术作品带入更广阔的人群中，在公共空间开展艺术展等相关艺术活动。通过艺术把城市公共空间打造成生活共同体，为公众艺术普及带来了前所未有的推动力，让艺术影响更多人。凤凰文化对话了“最繁忙的美术馆计划”发起人秦哲星，了解了关于这一计划更详细的情况：凤凰文化：我们的理念是把艺术作品放到公共环境当中，打破美术馆封闭的环境。这个理念非常好，但是我有一个怀疑，这个是不是会对我们所展出的艺术展品的内容、类别的范围会有一个局限性？比如只限于门槛比较低的艺术作品，再比如只能做损耗忽略不计的艺术品。秦哲星：这些问题挺专业。最繁忙的美术馆计划实际上我觉得确实对策展人来说是有挑战性的，把美术馆搬到公共空间，人流量特别大的地方，而且这些公共空间并不是美术馆那么特定的高度、灯光、温度等等，会有一些高品质高端艺术品保护性无法实现。但是繁忙的美术馆计划的意义在于让艺术影响更多人，落点是在影响。一方面是说艺术品本身影响人，另一方面人是不是也能参与到这里面来。最繁忙的美术馆计划有其特定的策展方向，我们可能不会选择像那种珍品，至少目前考虑的还不是这个层面。而是更多的尝试、试验，看能不能在繁忙的公共空间进行艺术展出，现在我们在首都机场做了两次展览，未来我们可能会在火车站、火车上、地铁里或者是广场、公园，甚至餐厅。这个美术馆计划落点落到了它的名字上，它的名字就是它的定位--在繁忙的公共空间里做艺术展。而且未来不仅限于美术，会有很多的可能性。凤凰文化：整个计划的商业模式是怎么运转？因为放到公共空间里实际上就是一种免费的形式，那布展总归是要有投入，怎么去平衡？秦哲星：中国的公共艺术发展还没到大品牌赞助的程度，也许未来慢慢会有。艺术如果想往更好的方向发展，必须有资金来支持。我觉得最繁忙的美术馆计划，就是想搭建一个平台，跟更多的美术馆建立合作，跟更多的艺术家建立合作，然后跟更多的有艺术营销思维的品牌合作，这样的话几方都能受益，这个可能就是比较理想化的状态。我是挺有信心的，我觉得中国的很多品牌都起来了，他们有需求、有情怀。最繁忙的美术馆未来也不见得只局限于中国的艺术，可能也要跟国际进行合作和交流。凤凰文化：这回动漫主题展，发起的缘由或者机遇是怎么样的？秦哲星：我周围很多朋友都在聊天，说首场机场冷冰冰的，缺少一种互动体验或者是让人轻松的感觉。考虑到要给机场的旅客、孩子一些感受，动漫挺容易拉近人的情感，而且它实际上还不局限于年龄段。正好也赶上今年是国漫90周年这么一个契机。凤凰文化：这次展出的原创形象，制作是由原作方承担还是专门找的艺术家？秦哲星：这次动漫展不同于普通动漫展的感觉，是把动漫形象用公共艺术的展示方式给呈现出来。传统的都是做一些玻璃钢玩偶，而我们在做展的时候会考虑环境，展品跟环境之间要协调，而且还要考虑小孩的安全，其次才是文化艺术的东西。机场方面提供了很多意见，因为他们更专业。把这些问题都解决了，你才可以在点位上去发挥创意的东西。我们考虑了很多的点，觉得首都机场的大落地玻璃很过瘾，也考虑那个玻璃有太阳照下来会投影在地面上的感觉，然后就衍生了一个巨大的孙悟空玻璃贴，12米高，阳光照进来，能折射在地面上。凤凰文化：那这个计划除了在国内，也会想到去国外继续搞成系列吗？还是说就这一场？秦哲星：我觉得这个东西挺有意思的。有些事情可能不是说你计划好怎么样就能怎么样，反而是你做了这样的事情就有可能。最繁忙的美术馆计划，我觉得肯定要走出去。凤凰文化：这回动漫展让我想到了之前在北京的哆啦A梦活动，也是有卡通形象的塑像，但同时有很多衍生产品售卖，这些售卖可以让艺术品流通到更广的范围，也能够带来一应的盈利，这个盈利有可能将这个计划做得更大，或者有利于以后的更多计划的开展。不知道这次国产动漫形象除了在公共区域的展示，是不是有周边产品的推出？秦哲星：这次确实没来得及，原来在策划的时候是有这个环节的，但由于机场的商业和展示不是一个部门管，需要协调很多部门来做这个事情，所以这次就没有呈现出衍生品这个环节。至于衍生品的售卖能不能支撑展览的费用，实际上可能只是占很小的一个比例。但是我觉得它的意义并不在于能产生多大的经济效益，而是这个衍生品本身也是一个传播介质，未来肯定会考虑这个。凤凰文化：最繁忙的美术馆计划，最初是自发性的想法，还是借鉴了国外的经验？如果是借鉴，国外大概是什么样的情况？秦哲星：我还真想不起来是不是在哪看过有类似的东西。没有借鉴，实际上就完全是团队的一个创意。凤凰文化：可能大家进到一个美术馆，会事先了解展品背景，同时展厅里多少都会有一些介绍。但是这种公共空间可能就是恰巧经过，所以接受到的讯息更少。不知道这种模式对于艺术的深层次培养有什么办法？还是说这个并不包含在我们的理念当中？秦哲星：从策展人到艺术家，没有哪个人不愿意做出一个惊世骇俗的东西，这个东西一定是能冲击到人心里面去的。愿望是好的，但是不见得做出来的每个东西都能达到这样的目的，当然会往那个方向去努力。首先我们有这样的一个愿望，有这样的平台和这种模式，把它们搭起来以后，我相信肯定会有很多有共识的人参与进来。而且我们真正做的事情是让艺术影响更多人，所以我们不见得做这个艺术品一定能触及到你的心里，艺术品这个东西有时候确实是仁者见仁智者见智，但是最繁忙的美术馆计划，还是希望能做到触及心底。未来更多的角度是让人感兴趣，要么是视觉上很震撼，要么让人们能互动起来，总之不会做得太高深。凤凰文化：未来的计划除了静态的方式，会不会有更多的动态方式，比如说行为艺术？秦哲星：有啊。现在有一些典型的艺术形式，比如快闪。我对京剧还挺喜欢的，我想要不要在哪搞一场京剧快闪，但是不知道有没有可能啊。凤凰文化：还有一个问题可能稍微有点挑战性。我在想到更多公共参与艺术交流的时候，一下子想到了80年代的中国美术馆，那时候美术馆外墙、栏杆上有很多未进到展厅的艺术作品，也有很多行为艺术。但是后来因为艺术的探索太过先锋，突破了一些社会规则，导致后来都被禁掉了。最繁忙的美术馆计划持续地搞下去，一方面是我们对这样的题材会怎样处理，是完全回避还是说在有把握的情况下也去做？另外一方面就是在公共区域的展示随着内容越来越丰富多元之后，未来是不是也会有一些限制？秦哲星：我觉得我们最繁忙的美术馆计划，不会触碰这些素材的，政治、战争这些题材的东西不会碰，我们做的更多的是唯美的、阳光的、美好的，或者是跟爱情、亲情有关系的，大家看了很开心的、能参与互动的，我不会做那些，我觉得那些没有什么意思。凤凰文化：如果全是这样的内容，是不是过分甜腻了，或者缺乏现实关照？秦哲星：现实关照多了，从公益的角度可不可以关照，从环保角度可不可以关怀，我们可以玩的文章很多，干嘛非得局限在那个角度，本身那个角度也不适合这个环境去做。
由“最繁忙的美术馆计划”与央视动画、上海美术电影制片厂、北京电影学院动画学院、北京动画影视协会、中国动漫周刊等联手策划举办的“国漫90周年艺术展”2015年9月15日——10月15日在北京首都机场T3航站楼顺利开展。此次动漫展以“猿创世界动心陪伴”为主题，旨在向中国动漫90周年致敬。同时也是“最繁忙的美术馆”在公共空间进行艺术展示的又一次成功实践。黑猫警长、孙悟空、阿凡提……诸多大家熟悉的经典国漫形象都在这次亮相首都机场T3航站楼，小猿、铃铛、大可等全新的国产原创动漫形象也在本次艺术展中与公众首次见面。关于国产动漫及其产业的相关问题，凤凰文化对话了北京电影学院副院长孙立军和动画学院院长李建平。孙立军：中国元素不是直接把农耕文明搬到工业时代凤凰文化：这回整个展览，里面很多国产动漫形象都是比较老的。因为体制，实际上很多老的形象都是当年国营的电影制片厂，根据行政计划创作出来的。现在我们创作更自由了，反而没有达到当年的影响力。想问您作为业内人士，一方面现在中国动漫电影大概是一个什么样的状况？还有就是现在国内从事动漫影视创作的公司或者人员，比例是不是很乐观，还是说反而市场化之后受到各方面的影响会更多？孙立军：这个话题确实一两句说不太清楚。在计划经济条件下，我们创造了属于我们中国优秀的经典动画片。到了今天，人们就非常怀念过去那种经典，现在我们看不到那么多经典。第一个层面，那时是举国之力，所有的创作者思考的不是市场，那个时候的艺术家又是从全国征调最好的来进行创作，所以当时的经典存在它的必然性。第二个层面，从九十年代以后，走所谓的市场化，但其实我们的动画还没有真正的市场化，从纯市场化的角度应该是2000年以后才开始。也就是说在这之前，我们还是按照传统计划经济去做动画片，但很显然满足不了市场的需求。以前大家没有电视，动画片都是电影，到了有电视台，特别是有了动画频道以后，就发现我们的动画片数量严重不足，最低的时候一年产量只有几千分钟。这几千分钟远远满足不了电视台日播的需求，这时候日本动画占领了中国市场，包括美国的。我们那时不认为动画还能有市场，直到《宝莲灯》我们才发现电影市场开始有。这就造成我们的动画出现了什么问题？人才问题，断档了。第三个方面，以电影为例，日美盗版的东西对市场冲击很大。国产创作者没有收益，投资人看不到光，那谁去投资？所以2005年国家出台了一个政策，黄金时间限播境外动画片。当时网友都批评保护主义，但事实上这些批评不了解中国国情。2000年以后，全国有三百多所高校开了动画专业，甚至学院。到2005年，每年大概毕业生就会达到三四万人。而我们当时的从业人员，每年需求一两千人就够了。如果再没有政策，大量的毕业生就会失业。所以这个政策，推动了各地投资动画的企业，在2005年以后，我们的国产动漫迅速发展。到了2012年实现26万分钟产量。虽然依然有不同声音说是垃圾动画，但是也应该看到成就，一个是高校的就业率提高了，一个是有了自己的动画片，《喜洋洋》《熊出没》，再早一点的像《大耳朵图图》《哪吒传奇》都是这些年陆陆续续出来的。同时也催生了中国动画电影的黄金市场，《喜洋洋》一部一部的大卖。当我们在批评有些垃圾动画出现的时候，其实我们还有一支队伍就是优秀的原创动画。我们新的动画形象之所以很难出现经典，是因为需要时间检验。一个形象要不断开掘，我们有一些好的形象由于忽略了对形象的深度开发，造成了浪费。那么这次原创大展，我想更多的是记忆，更多的是传承，更多的是怀念。但是这个肯定不是目的。实际上作为协办方，这次我们也把全国优秀的大学生原创展出来。凤凰文化：您的回答谈到了一个政策对动画行业的影响，其实我还想问您另外一个政策，就是最近对于一些动漫当中暴力色情情节的限制。一个是政策出来之后，其实对有些国产动画也被提名了，本来国产动画的创作就不成熟，又面对这么多的限制，是不是会进一步束缚住国产动漫的创造？另一方面里面还点名了很多国外的动漫，不仅观众不买账，也好像更加对比出我们创作的不自由。孙立军：我没有仔细看过这个政策，我个人认为它主要打击的是盗版。作为用户没花钱看人家的东西，你觉得是占便宜了，但作为创作者，是深受其害的。投资人投资了几千万给一个作品时，实际上是希望有收益。只有保证这种收入，才能让创作者有更多精力和想法去做好作品。但是现在的现实是损害了两方面的利益。一个是损害了所谓的原创方，第二损害了消费者的利益，当消费者养成了不花钱也可以消费的时候，他就不尊重原创性了。另外，动漫的主力观众是十二岁以下，我们现在一些公司在播出自己作品的时候，没有一个有效监管方式。但是在国外，比如收费频道都在零点以后，低龄的孩子睡觉了，家长的法律意识也非常强，一旦有就告你了。如果国家不出台相关的政策，我认为是国家不作为。反过头来如果有一些企业，仅仅把这些东西当成一个说法，我觉得企业绝对有问题。动画漫画作为一种文化现象，作为一个艺术形式，实际上国家乃至市场应该是多元的。动画市场的监管，并不是说国家的政策全都是对的，肯定还得要完善，不能一刀切。我认为政策应该更加细化，更加规范化，政策和政策应该有连续性。2005年禁播境外动画片，十年了，没见到第二个甚至第三个政策跟进，这也是我们的问题。当我们增长到二十几万分钟的时候，我们的政策应该是转数量变质量。凤凰文化：我们在创作国产动漫的时候，很喜欢强调中国元素。但其实很多中国特色的东西，反而是国外用过了之后推广得比我们要好很多。比如说美国会拍出《花木兰》《功夫熊猫》，日本会有《中华小当家》。但是我们似乎就少很多。我们怎么解决自己的中国元素的问题？还有就是提到动漫，美国和日本几乎占了多半江山。美国可能跟我们的差异比较多，那日本同样作为东亚的国家，在历史上文化上和我们又有这么多渊源，日本的动漫包括产业对我们有哪些可以借鉴的东西？孙立军：我们讲日本动漫的发展跟这个国家本身是有很大的关系。他们的高节奏推动了读图时代，特别是成年人读图时代。中国发展几十年以后，也出现了这样的情况。所以这个不是说中国文化或者日本文化，它是时代的发展。艺术作品一个是从艺术家积累释放出来的才华，还有一个就是社会的文明、科学的进步需要的节奏。从农耕文明到工业文明，肯定文化也应该符合这个需求。在这个过程当中，我们如果把一个农耕文明代表的东西，拿到所谓的工业文明来，肯定就是古董，不可能成为引领的。所以我把它叫中国文化如何破解时尚化的问题。日本动漫解决了这个问题，所以它引领了半壁江山。比如宫崎峻里面的场景，都是从欧洲地中海挖掘出来的，只是它的文化精神是日本的。所以中国的元素，我们自己要挖。但为什么挖得不够好，一个是我们的创作观念还比较陈旧，一个是我们的认识还停留在农耕文明时代的审美。比如水墨动起来就是好的，那是六十年代的，现在再动肯定不是好的。我们那些经典，到今天只能说是经典，还按照那个模式去做不会有人看。长达近二十多年被日本和美国培育的受众，简单说就是麦当劳比饺子好吃。我们要生产所谓适销对路的，先得做一个麦当劳像麦当劳，但是里面用的材料，可能就是我们北方的大豆南方的水稻，然后逐渐做成我们的饺子。但是这个饺子还能做成原来的饺子吗？不可以。饺子原来都是猪肉芹菜猪肉韭菜，现在是奶昔，要把它的时尚性、多样化做出来。这个过程不是一天两天的，甚至不是十年的事，人家用三十年把你的受众都培育成那样的口味，非得要强调原创性也是不对的。《大圣归来》那不就是游戏的范儿吗，真做成《大闹天宫》有市场吗？没有的。李建平：文化传统决定了我们缺乏童话的思维模式凤凰文化：这回在机场的这个动漫展，正好是基于国漫的90年。因为前期我也看了一些机场布展的图片，我发现其实很多采用的动漫形象，算是比较老的或者说久远一点的。当下的动漫形象，虽然动画片的产量有了一定提升，但是形象并没有在观众心里沉淀下来。对于这种情况，您觉得它的问题出在哪儿？这种状况的存在还会持续多长时间？李建平：大家能记得住的或者能熟悉的肯定是老的，因为有时间的积累。新的东西，一个是出来的时间不长，没有一个长期积累。而且那个时代跟这个时代不同，那个时代大家所看的东西比较集中，几乎所有的人都看过，现在时代出现的东西，很难被相当大一部分去看，在这么多数量人的里头就分开了，所以它很难形成一个大家都熟悉、都关心的东西。那回过头来，在这么大数量里头创造这些东西，还没有形成品牌的影响力。没有品牌影响力，一个是它的内容本身还没有形成大印象。我们都知道动漫形象不是说一个形象拿来大家就记住的，它一定是跟故事、人物性格的演绎有关。有些让人一看见就是一个很漂亮的形象，没有故事内容的支撑，自然也就没有形成社会的、包括商业的影响力。还有一个，也是比较根本的就是造型设计本身的审美也有一些问题。我们现在的动画造型审美上，还在一个比较迷盲的阶段，就是保持传统。所谓传统其实也是比较窄的一个概念，都是学习国外的某种风格，或者受欢迎的这样的一个方式。还有我们这个学到底学成什么程度，学这个好不好，是直接学还是说学了以后再去加上自己的东西，那怎么加上自己的东西才真正好，你怎么样才能够被已经被很熟悉国外作品的人回过头来接受自己的设计，这个过程现在还是一个在摸索的过程。所以目前阶段，应该说还没有出来一个东西从故事的支撑到本身的设计就很有吸引力的形象。凤凰文化：您刚刚说老的动画形象有一个时间的积累，但是如果我们跳出中国动漫的这个范围，去看世界上，比较典型的美国动漫、日本动漫，它当然有很多经典形象，这些经典形象和中国经典形象一样都有时间积累的原因在里面，但是它的很多新出来的动漫也是依然风靡，这个效果跟我们不一样。李建平：虽然它的作品是新出来的，但是它的出品公司是有影响力的，比如说迪斯尼，即使后来成立的像梦工厂这样的机构，它也有它整个电影行业的影响力，它不是说凭空出来一个东西就有这么大影响力。还有一个，就是他们的设计虽然是新的，但是它的风格、表现方式，包括它的表演风格，实际上跟他们的传统也是有一个传承关系的。再有，我们现在所说的国外的作品这么有影响力，被大家记住的这些其实都是商业性特征非常明显的作品，而我们刚才说的中国传统这些东西不是商业性的节目。这是拿我们非商业性的作品形象去跟商业性作品形象进行比较，本身也是不对应的。美国有很多短片，获奥斯卡、获国际奖，也有它的形象，但是没有被大家所知道。回过头来就可以让我们对比，我们原来大家所熟悉的这些形象，其实现在看来都是非商业性的，都不是在商业这个渠道里头广泛传播出来的，而是那个年代的艺术片的代表，或者是某一种代表中国形象的宣传的代表，它不是一个商品流行而成的。所以我们在跟国外的，像美国、日本这样很流行的节目做比较的时候，应该拿出商业性的节目，对应市场进行开发的形象，而这样的形象、这个商业性节目的开发，我们也就是这十几年，一直在摸索、在学习，所以它还没有形成良好的商业运作效果。当时刚才你也问到了一个时间性，我觉得随着前年、去年，到今年这个转变，就是数量到了一定程度以后质量的提高，确实是有效果。去年开始就有很多电影的票房，包括一些网络动画的流行，影响力已经上来了，今年电影票房非常明显。这就可以看出，这是一个很迅速提升的过程。我们的商业性的动画作品，以及动画作品所带来的角色的影响力，应该是很快会形成这样一个局面了，就是说有几个作品带动，可能带动更多的作品出现。但也不是大量的，因为美国也没有大量到多少，它也是有数的，它就形成一些代表性的品牌，无论是票房和大家对它的喜爱，包括进一步的开发就会形成。凤凰文化：您刚刚第一个问题，还谈到了一个关键点，就是形象背后故事的支撑。很多动漫迷追日漫，日漫很多时候定位为给成年人，但是国内对于动漫的态度似乎只是为小朋友制作，最后连儿童观众也觉得无聊幼稚。是不是跟我们对于动漫的态度有关系？还有就是，现在国内动漫编剧的人才储备怎样？李建平：针对儿童我觉得不是问题，因为全世界的动画片首先解决的就是儿童，美国欧洲日本都一样。给儿童看的不是问题，但是在满足儿童收视的同时，增加到成人部分，这是可以的。但是不能本末倒置，首先是满足青少年儿童。美国好莱坞大片，观众70%是17-20岁的人，30岁、40岁以上的人占的比例很少，动画片更是这样。我们能够做到40多岁的人陪着10来岁或者更小的孩子去电影院看电影，这就很成功了。还有一个，即使面向儿童的，儿童不满意也说明我们没做好，不是做错。我们要学会怎么给儿童讲故事，怎么给他表现他喜欢的东西，怎么去吸引他。应该说这方面我们做得不够。不是所有作品都不够，有些作品做到了，但是不是就能跟国外的抗衡？还未必。我们现在首先要考虑的就是我们对儿童作品的讲述方式，提高这个问题，还不是简简单单编剧的问题，因为我们都知道影视的创作是一个从出品方到投资方、出品方、制品人到导演整个的选择，编剧只是一个环节，不是编剧做主的。所以问题出在选择编剧的人。这里就可以看到，我们不是简单提高编剧的水平，而是要提高整体行业的认识。当然回到编剧本身，现在由于我们这种体制或者目前这种状况，对编剧不是一个很良性的使用、选择。没有人主动要去做这个编剧，或者已经在做的人就是这些圈里的，所以大家在选择编剧的时候，经常会写过什么我才去找他。这就很难创新。再一个，现在中国电影电视发展得很厉害，影视编剧报酬很高，动画编剧还是很低的。有水平的或者能写的人，他就会把更多精力放在那些作品上，对动画就没那么热衷。所以这也造成编剧行业，人员比较少也比较窄。凤凰文化：这次展览有两幅大的画作是《大闹天宫》的孙悟空形象。今年恰好是《大闹天宫》的设计者张光宇去世50周年，而且就在上个月出版了他的作品集。书出来之后，陈丹青先生写了一个评论，认为像张先生这样的人才能够出来，是和当时整个的文化环境、教育模式都有关。我们知道现在动漫已经有专业院校培养专业人才，但是我们却没有拿出一个像张先生这样可以立得住的大家，是不是我们的教育存在问题？李建平：张光宇的成名不是由于画孙悟空，他是一系列的艺术成就。这个造型设计，也不是张光宇画一个就成了，它是整个剧组不断调整的。所以这里头不能说就是张光宇一个人的成就。大家很多人都在谈教育有问题，我首先要肯定教育的意义，如果离开这个教育，那中国就更什么都不是。我们可以看行业里的所有有成就的，包括上海美影厂这些老的动画导演，很多就是专业院校培养的。可以说没有电影学院动画专业的培养，那就至少缺失很多老的艺术家。首先这就证明专业培养的作用和意义，它是正确的。当然说培养的效果，或者培养最终达到的目的，那它在发展中。我们今天培养的学生，现在毕业才不过十来年，才三十多岁，你怎么知道他五十岁的时候就不是大师呢？他五十岁是大师的时候，能反过来说这不是电影学院培养的吗？所以我觉得还是应该肯定教育的作用，而且今天这个行业，主流的人很多就是院校培养的。今后制片人、导演、设计，随着专业化的需求，质量的提升，专业院校培养的人一定是主流，一定是这些人才能撑起今后中国艺术创作的脊梁。恰恰是因为这个行业，原来院校培养的人非常少，某种意义上造成人员混杂，整体水平不高。凤凰文化：专业培养的规模目前足够大吗？还是说我们现在仅仅是一个起步阶段？李建平：我们说规模容易说数量，数量应该是非常大，甚至达到号称几十万人了，但是这是一个表面，能够接受真正的专业教育、有很好的师资、有很好的条件接触这个行业的，比例非常少。所以数量并不说明问题，真正的规模应该是配备的师资、使用的教材、接受的行业资源都能达到规模。目前来说，绝大多数院校都达不到，还需要进一步开发。凤凰文化：今年有一部动画电影，在中国国产电影当中票房非常成功，就是《大圣归来》。如果我们要把这个范围放得更宽一点，《捉妖记》里的卡通人物也算动漫形象，非常成功。但《捉妖记》原型来自《山海经》和《聊斋》，《大圣归来》依然是《西游记》。我们经典的动漫形象里面，有很多都是直接改编的古代的神话、传说。我有两个问题，第一，其实中国并没有一个童话的文化传统，这是不是会对我们现代动漫产生思维上的影响；第二，我们是不是有点太依赖于古代的文本，而阻碍了一些原创？李建平：我们看美国的动画片，主要是童话，日本也是童话占了很大一部分。而中国的传统文化是没有童话的，传统的故事全是神话，包括民间传说故事。这就奠定了我们可选择的文学基础和题材就是神话，直到今天中国流行的童话作品又有多少，甚至我们对国外童话的了解也就是一百来年。我们不光是没有童话可读或没有童话可写的问题，我们缺乏童话的思维模式。我们给孩子讲的也是成人的故事，像牛郎织女，这是成人谈恋爱的故事，它怎么可能是一个儿童心理成长的故事。所以这个时候，我们的创作就面临这样一个问题。其实神话选择也没多少，虽然中国很多神话，但是你发现它体系是一样的，所以最可选的还是孙悟空。我其实在前两年也想，孙悟空确实做得太滥了。但从《大圣归来》就会发现，它还是一个宝藏，还没有取完，大家虽然都发掘开了，但是没有人把它提炼成精品，《大圣归来》已经起到这样的作用。同时应该看到，中国还有很多其他的文化没有挖掘，更不用说提炼。“最繁忙的美术馆计划”是一项艺术计划，致力于将艺术展引入繁忙的公共空间，将艺术作品带入更广阔的人群中，在公共空间开展艺术展等相关艺术活动。通过艺术把城市公共空间打造成生活共同体，为公众艺术普及带来了前所未有的推动力，让艺术影响更多人。凤凰文化对话了“最繁忙的美术馆计划”发起人秦哲星，了解了关于这一计划更详细的情况：凤凰文化：我们的理念是把艺术作品放到公共环境当中，打破美术馆封闭的环境。这个理念非常好，但是我有一个怀疑，这个是不是会对我们所展出的艺术展品的内容、类别的范围会有一个局限性？比如只限于门槛比较低的艺术作品，再比如只能做损耗忽略不计的艺术品。秦哲星：这些问题挺专业。最繁忙的美术馆计划实际上我觉得确实对策展人来说是有挑战性的，把美术馆搬到公共空间，人流量特别大的地方，而且这些公共空间并不是美术馆那么特定的高度、灯光、温度等等，会有一些高品质高端艺术品保护性无法实现。但是繁忙的美术馆计划的意义在于让艺术影响更多人，落点是在影响。一方面是说艺术品本身影响人，另一方面人是不是也能参与到这里面来。最繁忙的美术馆计划有其特定的策展方向，我们可能不会选择像那种珍品，至少目前考虑的还不是这个层面。而是更多的尝试、试验，看能不能在繁忙的公共空间进行艺术展出，现在我们在首都机场做了两次展览，未来我们可能会在火车站、火车上、地铁里或者是广场、公园，甚至餐厅。这个美术馆计划落点落到了它的名字上，它的名字就是它的定位--在繁忙的公共空间里做艺术展。而且未来不仅限于美术，会有很多的可能性。凤凰文化：整个计划的商业模式是怎么运转？因为放到公共空间里实际上就是一种免费的形式，那布展总归是要有投入，怎么去平衡？秦哲星：中国的公共艺术发展还没到大品牌赞助的程度，也许未来慢慢会有。艺术如果想往更好的方向发展，必须有资金来支持。我觉得最繁忙的美术馆计划，就是想搭建一个平台，跟更多的美术馆建立合作，跟更多的艺术家建立合作，然后跟更多的有艺术营销思维的品牌合作，这样的话几方都能受益，这个可能就是比较理想化的状态。我是挺有信心的，我觉得中国的很多品牌都起来了，他们有需求、有情怀。最繁忙的美术馆未来也不见得只局限于中国的艺术，可能也要跟国际进行合作和交流。凤凰文化：这回动漫主题展，发起的缘由或者机遇是怎么样的？秦哲星：我周围很多朋友都在聊天，说首场机场冷冰冰的，缺少一种互动体验或者是让人轻松的感觉。考虑到要给机场的旅客、孩子一些感受，动漫挺容易拉近人的情感，而且它实际上还不局限于年龄段。正好也赶上今年是国漫90周年这么一个契机。凤凰文化：这次展出的原创形象，制作是由原作方承担还是专门找的艺术家？秦哲星：这次动漫展不同于普通动漫展的感觉，是把动漫形象用公共艺术的展示方式给呈现出来。传统的都是做一些玻璃钢玩偶，而我们在做展的时候会考虑环境，展品跟环境之间要协调，而且还要考虑小孩的安全，其次才是文化艺术的东西。机场方面提供了很多意见，因为他们更专业。把这些问题都解决了，你才可以在点位上去发挥创意的东西。我们考虑了很多的点，觉得首都机场的大落地玻璃很过瘾，也考虑那个玻璃有太阳照下来会投影在地面上的感觉，然后就衍生了一个巨大的孙悟空玻璃贴，12米高，阳光照进来，能折射在地面上。凤凰文化：那这个计划除了在国内，也会想到去国外继续搞成系列吗？还是说就这一场？秦哲星：我觉得这个东西挺有意思的。有些事情可能不是说你计划好怎么样就能怎么样，反而是你做了这样的事情就有可能。最繁忙的美术馆计划，我觉得肯定要走出去。凤凰文化：这回动漫展让我想到了之前在北京的哆啦A梦活动，也是有卡通形象的塑像，但同时有很多衍生产品售卖，这些售卖可以让艺术品流通到更广的范围，也能够带来一应的盈利，这个盈利有可能将这个计划做得更大，或者有利于以后的更多计划的开展。不知道这次国产动漫形象除了在公共区域的展示，是不是有周边产品的推出？秦哲星：这次确实没来得及，原来在策划的时候是有这个环节的，但由于机场的商业和展示不是一个部门管，需要协调很多部门来做这个事情，所以这次就没有呈现出衍生品这个环节。至于衍生品的售卖能不能支撑展览的费用，实际上可能只是占很小的一个比例。但是我觉得它的意义并不在于能产生多大的经济效益，而是这个衍生品本身也是一个传播介质，未来肯定会考虑这个。凤凰文化：最繁忙的美术馆计划，最初是自发性的想法，还是借鉴了国外的经验？如果是借鉴，国外大概是什么样的情况？秦哲星：我还真想不起来是不是在哪看过有类似的东西。没有借鉴，实际上就完全是团队的一个创意。凤凰文化：可能大家进到一个美术馆，会事先了解展品背景，同时展厅里多少都会有一些介绍。但是这种公共空间可能就是恰巧经过，所以接受到的讯息更少。不知道这种模式对于艺术的深层次培养有什么办法？还是说这个并不包含在我们的理念当中？秦哲星：从策展人到艺术家，没有哪个人不愿意做出一个惊世骇俗的东西，这个东西一定是能冲击到人心里面去的。愿望是好的，但是不见得做出来的每个东西都能达到这样的目的，当然会往那个方向去努力。首先我们有这样的一个愿望，有这样的平台和这种模式，把它们搭起来以后，我相信肯定会有很多有共识的人参与进来。而且我们真正做的事情是让艺术影响更多人，所以我们不见得做这个艺术品一定能触及到你的心里，艺术品这个东西有时候确实是仁者见仁智者见智，但是最繁忙的美术馆计划，还是希望能做到触及心底。未来更多的角度是让人感兴趣，要么是视觉上很震撼，要么让人们能互动起来，总之不会做得太高深。凤凰文化：未来的计划除了静态的方式，会不会有更多的动态方式，比如说行为艺术？秦哲星：有啊。现在有一些典型的艺术形式，比如快闪。我对京剧还挺喜欢的，我想要不要在哪搞一场京剧快闪，但是不知道有没有可能啊。凤凰文化：还有一个问题可能稍微有点挑战性。我在想到更多公共参与艺术交流的时候，一下子想到了80年代的中国美术馆，那时候美术馆外墙、栏杆上有很多未进到展厅的艺术作品，也有很多行为艺术。但是后来因为艺术的探索太过先锋，突破了一些社会规则，导致后来都被禁掉了。最繁忙的美术馆计划持续地搞下去，一方面是我们对这样的题材会怎样处理，是完全回避还是说在有把握的情况下也去做？另外一方面就是在公共区域的展示随着内容越来越丰富多元之后，未来是不是也会有一些限制？秦哲星：我觉得我们最繁忙的美术馆计划，不会触碰这些素材的，政治、战争这些题材的东西不会碰，我们做的更多的是唯美的、阳光的、美好的，或者是跟爱情、亲情有关系的，大家看了很开心的、能参与互动的，我不会做那些，我觉得那些没有什么意思。凤凰文化：如果全是这样的内容，是不是过分甜腻了，或者缺乏现实关照？秦哲星：现实关照多了，从公益的角度可不可以关照，从环保角度可不可以关怀，我们可以玩的文章很多，干嘛非得局限在那个角度，本身那个角度也不适合这个环境去做。
创富·案例今年是《喜羊羊与灰太狼》播出的第十个年头，随着第一代观看喜羊羊的观众长大成人，原创动漫也已不仅是小孩子关注的话题。近年，资本市场上大手笔收购动漫IP资源和创作团队的动作频现，也让人们开始关注这个产业的“含金量”和未来走向。在喜羊羊的原创地——羊城广州，“喜羊羊之父”、广东原创动力文化传播有限公司总经理黄伟明谈及国内市场时表示，当下动漫市场的环境正在逐渐转好，要留住观众还应向动漫全龄化发展。在创作方面，好的作品是关键，资深的团队、成熟的IP形象和经验是吸引资本的重要因素。原创作品多元化从“人物”到“狼和羊”黄伟明首次创作动画是在2002年，那时他从加拿大红鹿大学美术与设计专业毕业不到两年，在一家只有5个人的公司担任创作总监。“创作部只有我一个人，一开始只是设计自己的名片、公司信封之类的，一两年之后觉得不能再这样，还是要做自己喜欢的东西。我就和老板建议说，能不能制作动画。”不懂相关知识的黄伟明在网站上开始学习使用软件，从磕磕绊绊的摸索走上了制作动画之路。绘画、设计场景、写剧本，除了配音以外的所有工作都是黄伟明一个人完成，每天加班至十一二点，大概花了一个多月，做出了一集样片。后来，老板替他找了一个助手，从零基础开始学习制作动画；再后来陆续有8个新人加入，一年后，他们的团队制作出了40集的动画片《宝贝你好妈妈》。那时，黄伟明的团队没有第一笔资金也缺乏技术支持，虽然苦，但是“自己很喜欢，红太狼也没有什么抱怨”。黄伟明口中的“红太狼”是他的太太，他的眼睛和灰太狼有几分神似，很多人认为灰太狼是以他本人为原型设计的形象。《宝贝你好妈妈》播出后没多久，投资人苏永乐的加入为黄伟明的制作之路带来了转机。苏永乐的家族从事玩具业贸易，他认为第一部动画片以人为主角，在华南地区获得了不错收视率，但角色较难转变成玩具和其他衍生产品，因为其动漫形象不具备开发成产品的条件，希望打造全新的动物形象。黄伟明回忆道，“5个总监坐下来聊，有人说做狼和羊，这个提案挺好的，我们后来就用狼和羊作为故事的模板”，喜羊羊和灰太狼的形象就此诞生。2005年，《喜羊羊与灰太狼》首次播出，在全国各省市电视台掀起了播放热潮。迄今，播出剧集已超过1300集，并在2011年登陆迪士尼国际频道，在中东以及东南亚52个国家和地区使用英语及17种以上当地语言播出。2009年喜羊羊大电影播出后，票房达9000万元，原创动力公司开始实现由亏转盈。迄今，喜羊羊系列大电影连续七年登上春节档，累计总票房已超过8亿元。后来的经历证明，当时的创作团队放弃人物形象转而选择了狼和羊的动漫角色，是一个相当明智的选择。目前，国内动漫节目播出的价格十分低廉，给电视台授权播出的费用仅仅是几十元/分钟，而动画制作1分钟的成本达到数万元。2013年9月，奥飞动漫作价5.4亿元，收购资讯港及广东原创动力名下的“喜羊羊与灰太狼”等相关动漫形象的商标和版权，引发资本市场对动画IP价值的热议。凭借喜羊羊和灰太狼的卡通形象，原创动力公司开拓了一条动漫形象成功IP化的路子。黄伟明透露，“喜羊羊”品牌的收入主要由两大部分组成，品牌授权费和授权媒体播出费，前者大约占到六成，而同行的其他动漫品牌品牌授权一般只能占到一至两成，“要盈利基本上是靠衍生品和品牌授权。”未来设想从低龄化向全龄化发展喜羊羊与灰太狼的形象设立之初，目标受众是3至5岁的幼儿，在该年龄层的观众中已取得很大的成功。十年过去了，最初看喜羊羊的小朋友已经长大，如何保持观众黏性成为品牌面临的问题。对此，黄伟明指出，喜羊羊实际上是面向全龄段观众的，在为动漫全龄化不断努力。黄伟明透露，喜羊羊和美羊羊的主角形象颇受小孩子喜爱，但灰太狼和懒羊羊更受成年人青睐。数年前，“嫁人要嫁灰太狼”的口号在不经意间红遍网络，其背后的逻辑是符合年轻人的婚恋价值观。喜羊羊创作团队将会推出“嫁人要嫁灰太狼”的成人版系列，内容是关于灰太狼和红太狼办公室恋情的动画片。此外，原创动力还通过授权合作等方式推出了不少针对成年人的新衍生品，如十周年纪念版“羊”帽，喜羊羊主题T恤等；广州第一家灰太狼咖啡厅已经开业，成为都市年轻人约会甚至求婚的场所。清华大学新闻与传播学院常务副院长尹鸿接受南方日报记者采访时表示，目前中国大部分的动漫作品还是针对幼龄儿童教育和娱乐的产品，仍偏低幼化。黄伟明用日本动漫作为对比，“日本的动漫发展了很多年，你会看到一个老伯在看漫画，但在中国你很少看到一个老人家在看漫画。日本动漫文化相对发展的时间比我们久，已经成为他们整个文化的重要部分。”他不无惋惜地说，中国其实很早就有很多优秀的动漫作品，如《大闹天空》、《中华小当家》，但是上世纪八九十年代在创作中出现了断层，直到2004年国家重视、扶持原创动漫之后，逐渐又涌现新的优秀作品。“原创动漫要从低幼化向分众动漫发展，”尹鸿说，所谓分众，即男女老少和各年龄层的观众各取所爱。“过去，中国对动漫产业市场，特别是家庭动漫市场缺乏了解和培育。”尹鸿指出，近年国内成人动漫的市场渐入佳境，很大程度是因为受日本动漫影响的一代孩子长大了，影院项目在二三线城市的发展也对其形成助推之力。若想分得这块市场的蛋糕，原创动漫在创作水平和能力、市场的培育方面有很大挑战，距离产业的成熟还有很长的路要走。发展关键做原创作品聘专业人才回顾创作初期的经历，黄伟明深感当下动漫市场的氛围正在逐渐转好，“十年前我们刚做的时候很苦逼，和别人说在做动漫，没什么人关注，但现在大家都挺关注的。”近年来，资本市场对动漫IP的关注度大大提高，黄伟明直言担心会“有点浮躁”，“现在制作方、导演都在谈融资、收购、新三板，大家都关注动漫市场。但还是要有好的作品，他们(投资人)会寻找一些在行业里做得久的，或者有成熟的IP和成功经验的团队。”随着越来越多的新兴力量和资本加入动漫市场，黄伟明认为，目前国内原创动漫还缺优质的作品，要把更多的精力放在做好作品上，“你有没有诚意做好，其实观众看得到”。幸运的是，互联网为新兴力量提供了更好的展示平台。“我觉得互联网兴起以后不会再有怀才不遇。只要你好，展示的机会很多。”黄伟明说，如今的互联网软件让每个人都可以独立完成动画制作，并且便于展示；过去漫画作品只能投稿至纸媒，如今微博微信等大大方便了互联网上的传播，也为投资人提供了良好的选择平台。对此，尹鸿认为，市场永远需要竞争，要做更好的产品，也需要更好的平台，将来这些产品可以找到很好的商业运营平台来推，“现在很多动画作品的成果不仅是内容的成功，好的营销的推动也非常重要。”在动漫形象管理方面，原创动力聘请了专业人员对“喜羊羊和灰太狼”形象进行管理和授权，随着市场升温，渐渐从打电话找客户“求”授权，变成了不停地接电话处理客户的合作邀请。黄伟明对现阶段原创作品在知识产权保护方面的弱势感受颇深，据他估算，市场上正版和盗版的“喜羊羊”系列产品可能各占半壁江山，“正版和翻版两翼齐飞”。第一次在街头看到“喜羊羊与灰太狼”的盗版产品时，黄伟明心头一阵窃喜：“终于有人卖山寨了”，旋即又被失落感代替：“如果是正版授权的该多好。”■第三方点评政策环境和知识产权保护至关重要现阶段市场对原创动漫的关注固然可能引起“虚热”，要让市场自己去解决，总有虚热的时候，虚胖几年总会减肥，市场会有一定淘汰。互联网的时代让更多人有了施展才华的空间，但国内原创动漫领域仍缺乏真正的人才培养，现在全国到处都是动漫基地，并没有实际作用，要集中精力、倾注全力地培养核心人才。在喜羊羊成功的背后，中国原创动漫还存在发展不平衡、精品少的问题。动漫产业在中国发展的时间太短，政府太关心，导致产业不能完全按照市场规律去运行，产品良莠不齐。当动机、资本等过于复杂的东西混杂在一起时，观众很难真正建立起信心。现在需要做的应该是管好市场环境，开放的产业政策、更加公平的市场环境、更严格的知识产权保护，这三点对于原创动漫的发展非常重要。——清华大学新闻与传播学院常务副院长尹鸿
创富·案例今年是《喜羊羊与灰太狼》播出的第十个年头，随着第一代观看喜羊羊的观众长大成人，原创动漫也已不仅是小孩子关注的话题。近年，资本市场上大手笔收购动漫IP资源和创作团队的动作频现，也让人们开始关注这个产业的“含金量”和未来走向。在喜羊羊的原创地——羊城广州，“喜羊羊之父”、广东原创动力文化传播有限公司总经理黄伟明谈及国内市场时表示，当下动漫市场的环境正在逐渐转好，要留住观众还应向动漫全龄化发展。在创作方面，好的作品是关键，资深的团队、成熟的IP形象和经验是吸引资本的重要因素。原创作品多元化从“人物”到“狼和羊”黄伟明首次创作动画是在2002年，那时他从加拿大红鹿大学美术与设计专业毕业不到两年，在一家只有5个人的公司担任创作总监。“创作部只有我一个人，一开始只是设计自己的名片、公司信封之类的，一两年之后觉得不能再这样，还是要做自己喜欢的东西。我就和老板建议说，能不能制作动画。”不懂相关知识的黄伟明在网站上开始学习使用软件，从磕磕绊绊的摸索走上了制作动画之路。绘画、设计场景、写剧本，除了配音以外的所有工作都是黄伟明一个人完成，每天加班至十一二点，大概花了一个多月，做出了一集样片。后来，老板替他找了一个助手，从零基础开始学习制作动画；再后来陆续有8个新人加入，一年后，他们的团队制作出了40集的动画片《宝贝你好妈妈》。那时，黄伟明的团队没有第一笔资金也缺乏技术支持，虽然苦，但是“自己很喜欢，红太狼也没有什么抱怨”。黄伟明口中的“红太狼”是他的太太，他的眼睛和灰太狼有几分神似，很多人认为灰太狼是以他本人为原型设计的形象。《宝贝你好妈妈》播出后没多久，投资人苏永乐的加入为黄伟明的制作之路带来了转机。苏永乐的家族从事玩具业贸易，他认为第一部动画片以人为主角，在华南地区获得了不错收视率，但角色较难转变成玩具和其他衍生产品，因为其动漫形象不具备开发成产品的条件，希望打造全新的动物形象。黄伟明回忆道，“5个总监坐下来聊，有人说做狼和羊，这个提案挺好的，我们后来就用狼和羊作为故事的模板”，喜羊羊和灰太狼的形象就此诞生。2005年，《喜羊羊与灰太狼》首次播出，在全国各省市电视台掀起了播放热潮。迄今，播出剧集已超过1300集，并在2011年登陆迪士尼国际频道，在中东以及东南亚52个国家和地区使用英语及17种以上当地语言播出。2009年喜羊羊大电影播出后，票房达9000万元，原创动力公司开始实现由亏转盈。迄今，喜羊羊系列大电影连续七年登上春节档，累计总票房已超过8亿元。后来的经历证明，当时的创作团队放弃人物形象转而选择了狼和羊的动漫角色，是一个相当明智的选择。目前，国内动漫节目播出的价格十分低廉，给电视台授权播出的费用仅仅是几十元/分钟，而动画制作1分钟的成本达到数万元。2013年9月，奥飞动漫作价5.4亿元，收购资讯港及广东原创动力名下的“喜羊羊与灰太狼”等相关动漫形象的商标和版权，引发资本市场对动画IP价值的热议。凭借喜羊羊和灰太狼的卡通形象，原创动力公司开拓了一条动漫形象成功IP化的路子。黄伟明透露，“喜羊羊”品牌的收入主要由两大部分组成，品牌授权费和授权媒体播出费，前者大约占到六成，而同行的其他动漫品牌品牌授权一般只能占到一至两成，“要盈利基本上是靠衍生品和品牌授权。”未来设想从低龄化向全龄化发展喜羊羊与灰太狼的形象设立之初，目标受众是3至5岁的幼儿，在该年龄层的观众中已取得很大的成功。十年过去了，最初看喜羊羊的小朋友已经长大，如何保持观众黏性成为品牌面临的问题。对此，黄伟明指出，喜羊羊实际上是面向全龄段观众的，在为动漫全龄化不断努力。黄伟明透露，喜羊羊和美羊羊的主角形象颇受小孩子喜爱，但灰太狼和懒羊羊更受成年人青睐。数年前，“嫁人要嫁灰太狼”的口号在不经意间红遍网络，其背后的逻辑是符合年轻人的婚恋价值观。喜羊羊创作团队将会推出“嫁人要嫁灰太狼”的成人版系列，内容是关于灰太狼和红太狼办公室恋情的动画片。此外，原创动力还通过授权合作等方式推出了不少针对成年人的新衍生品，如十周年纪念版“羊”帽，喜羊羊主题T恤等；广州第一家灰太狼咖啡厅已经开业，成为都市年轻人约会甚至求婚的场所。清华大学新闻与传播学院常务副院长尹鸿接受南方日报记者采访时表示，目前中国大部分的动漫作品还是针对幼龄儿童教育和娱乐的产品，仍偏低幼化。黄伟明用日本动漫作为对比，“日本的动漫发展了很多年，你会看到一个老伯在看漫画，但在中国你很少看到一个老人家在看漫画。日本动漫文化相对发展的时间比我们久，已经成为他们整个文化的重要部分。”他不无惋惜地说，中国其实很早就有很多优秀的动漫作品，如《大闹天空》、《中华小当家》，但是上世纪八九十年代在创作中出现了断层，直到2004年国家重视、扶持原创动漫之后，逐渐又涌现新的优秀作品。“原创动漫要从低幼化向分众动漫发展，”尹鸿说，所谓分众，即男女老少和各年龄层的观众各取所爱。“过去，中国对动漫产业市场，特别是家庭动漫市场缺乏了解和培育。”尹鸿指出，近年国内成人动漫的市场渐入佳境，很大程度是因为受日本动漫影响的一代孩子长大了，影院项目在二三线城市的发展也对其形成助推之力。若想分得这块市场的蛋糕，原创动漫在创作水平和能力、市场的培育方面有很大挑战，距离产业的成熟还有很长的路要走。发展关键做原创作品聘专业人才回顾创作初期的经历，黄伟明深感当下动漫市场的氛围正在逐渐转好，“十年前我们刚做的时候很苦逼，和别人说在做动漫，没什么人关注，但现在大家都挺关注的。”近年来，资本市场对动漫IP的关注度大大提高，黄伟明直言担心会“有点浮躁”，“现在制作方、导演都在谈融资、收购、新三板，大家都关注动漫市场。但还是要有好的作品，他们(投资人)会寻找一些在行业里做得久的，或者有成熟的IP和成功经验的团队。”随着越来越多的新兴力量和资本加入动漫市场，黄伟明认为，目前国内原创动漫还缺优质的作品，要把更多的精力放在做好作品上，“你有没有诚意做好，其实观众看得到”。幸运的是，互联网为新兴力量提供了更好的展示平台。“我觉得互联网兴起以后不会再有怀才不遇。只要你好，展示的机会很多。”黄伟明说，如今的互联网软件让每个人都可以独立完成动画制作，并且便于展示；过去漫画作品只能投稿至纸媒，如今微博微信等大大方便了互联网上的传播，也为投资人提供了良好的选择平台。对此，尹鸿认为，市场永远需要竞争，要做更好的产品，也需要更好的平台，将来这些产品可以找到很好的商业运营平台来推，“现在很多动画作品的成果不仅是内容的成功，好的营销的推动也非常重要。”在动漫形象管理方面，原创动力聘请了专业人员对“喜羊羊和灰太狼”形象进行管理和授权，随着市场升温，渐渐从打电话找客户“求”授权，变成了不停地接电话处理客户的合作邀请。黄伟明对现阶段原创作品在知识产权保护方面的弱势感受颇深，据他估算，市场上正版和盗版的“喜羊羊”系列产品可能各占半壁江山，“正版和翻版两翼齐飞”。第一次在街头看到“喜羊羊与灰太狼”的盗版产品时，黄伟明心头一阵窃喜：“终于有人卖山寨了”，旋即又被失落感代替：“如果是正版授权的该多好。”■第三方点评政策环境和知识产权保护至关重要现阶段市场对原创动漫的关注固然可能引起“虚热”，要让市场自己去解决，总有虚热的时候，虚胖几年总会减肥，市场会有一定淘汰。互联网的时代让更多人有了施展才华的空间，但国内原创动漫领域仍缺乏真正的人才培养，现在全国到处都是动漫基地，并没有实际作用，要集中精力、倾注全力地培养核心人才。在喜羊羊成功的背后，中国原创动漫还存在发展不平衡、精品少的问题。动漫产业在中国发展的时间太短，政府太关心，导致产业不能完全按照市场规律去运行，产品良莠不齐。当动机、资本等过于复杂的东西混杂在一起时，观众很难真正建立起信心。现在需要做的应该是管好市场环境，开放的产业政策、更加公平的市场环境、更严格的知识产权保护，这三点对于原创动漫的发展非常重要。——清华大学新闻与传播学院常务副院长尹鸿
《中华小当家》是1997年播出的漫改动画片，讲述了13岁的天才厨神刘昴星，和自己的伙伴走遍江南做料理，对抗黑暗料理界的冒险故事，当时的动画片在国内引进，可以说是一代人的童年。10月新番《厨神小当家》，由漫画《真中华小当家》改编的动画开播了，这部由国人企划，中日合作的动画片，有着很浓的复古味道，与其说是《中华小当家》的重制，不如说是全新作，故事的大致架构和过去一致，但是完全重新绘制；《食戟之灵》，《周刊少年JUMP》连载的少年漫画，其超高的人气原作漫画发行量已超过1500万，动画推出到第三季；10月，两部不同时代的美食番碰上同一个档期了，那么，两部作品的第一集都播出之后，什么样的结果呢？主观评价《厨神小当家》：作画：3/5演出：3/5音乐：2/5故事：2/5角色：2/5节奏：2/5《食戟之灵》第三季作画：3/5演出：3/5音乐：3/5故事：4/5角色：4/5节奏：3/5《小当家》除了复古，没有别的了《小当家》观摩第一话，其实作画是不差的，当然，第一话作画都不行的话那后面也没什么期待了，但比起作画，第一话给人的感觉是，无论画风、故事结构，节奏，演出风格，都非常的复古，这么老的画风，真的N年没看到过了，这么老旧的上色，这些年来大概除了《Megalo box》外，没看到过这么老单说修旧如旧来说，《厨神小当家》是成功的，但，仅仅是复古，真的能揪起当年看《中华小当家》的那种兴奋的期待吗？答案是否定的。第一话节奏偏慢，演出、作画非常平实，毫无惊喜可言，故事基本确定了单元剧的风格，故事本身没问题，但是2019年的如今，真的看的进去吗？看看隔壁的《食戟之灵》，说实话，《食戟之灵》的作画演出，基本就是漫画原作的分镜直接往里面套的水平，也不高，而故事节奏也很赶，基本一集里尽可能把一场甚至更多的料理对决都放进去，这是《食戟之灵》时代的特征，如今的动画，基本都是这个水平；作画上面，《食戟之灵》一点也占不到便宜，但：《食戟之灵》的人设，色彩鲜明，男俊女艳，很吸引眼球……而且《食戟之灵》的画风中的女性……打着擦边球，但却意外的没有和美食的主题产生违和感，可以说是作者脑洞的合理发挥；而《小当家》，简单而复古的人设，已经很难讨好现在养刁了的观众的审美，个性平平的角色，也让人提不起味道；想象力的差距这一点可以说是原作风格的差距，而不是动画本身的演出差距；《食戟之灵》脑洞大开，靠很多浮夸的演出，表现出料理人面对的压力明明是料理比赛，但仿佛是什么堵上了性命的搏斗一般，丝毫不让人松气当然，还有美少女爆衣时候的华丽演出，也令人印象深刻《食戟之灵》，快速的节奏，华丽的爆衣演出，将脑洞转化为画面，体现了“动画”的力量而《小当家》非常老实的演出，节奏也非常缓慢，我没有感受出“动画带来的优势”；飞快的节奏感，《食戟之灵》很“赶”《小当家》慢悠悠《食戟之灵》哪一季度都给人很赶的感觉，重要的比赛，一集讲完一场战斗，BOSS战局，基本控制在一集半，总会留个半集推进剧情。按这个节奏来，才能体感出料理比赛也能这么燃的那种刺激感；相比之下《小当家》这一集，是真的节奏复古，和20年前的那部一样，一集安稳的讲完一个，已经知道结局的比赛……说到知道结局，其实，《食戟之灵》也都是套路，很多胜负的结果都可以猜到，但是《食戟之灵》却不会让人有吐槽的机会，下一场比赛，或者下一段剧情，已经赶到……总结：《厨神小当家》的新重制的这部动画，在我眼中，第一集毫无惊喜，也没有看到特别唱情怀的东西，普通的OP，普通的作画，普通的演出，普通的故事，什么都是这么普通，这么悠哉……除了复古，我什么都没在其中找到；《食戟之灵》，说实话，就是一个“赚钱”的番来着，他能继续出，主要目的，是促销原作漫画，但原作的时髦感溢出，节奏快，音乐燃，角色个性充足，故事本身还是很燃的，也有着“老套”带来的王道；要我选，毫无疑问选《食戟之灵》，但也不是说《食戟之灵》动画有多精彩，毕竟是J.C STAFF做的，嘛，也就那样了，只是《厨神小当家》，实在太无趣，或者说，现在的人，已经没有心情再接受这么复古的动画片了。
《中华小当家》是1997年播出的漫改动画片，讲述了13岁的天才厨神刘昴星，和自己的伙伴走遍江南做料理，对抗黑暗料理界的冒险故事，当时的动画片在国内引进，可以说是一代人的童年。10月新番《厨神小当家》，由漫画《真中华小当家》改编的动画开播了，这部由国人企划，中日合作的动画片，有着很浓的复古味道，与其说是《中华小当家》的重制，不如说是全新作，故事的大致架构和过去一致，但是完全重新绘制；《食戟之灵》，《周刊少年JUMP》连载的少年漫画，其超高的人气原作漫画发行量已超过1500万，动画推出到第三季；10月，两部不同时代的美食番碰上同一个档期了，那么，两部作品的第一集都播出之后，什么样的结果呢？主观评价《厨神小当家》：作画：3/5演出：3/5音乐：2/5故事：2/5角色：2/5节奏：2/5《食戟之灵》第三季作画：3/5演出：3/5音乐：3/5故事：4/5角色：4/5节奏：3/5《小当家》除了复古，没有别的了《小当家》观摩第一话，其实作画是不差的，当然，第一话作画都不行的话那后面也没什么期待了，但比起作画，第一话给人的感觉是，无论画风、故事结构，节奏，演出风格，都非常的复古，这么老的画风，真的N年没看到过了，这么老旧的上色，这些年来大概除了《Megalo box》外，没看到过这么老单说修旧如旧来说，《厨神小当家》是成功的，但，仅仅是复古，真的能揪起当年看《中华小当家》的那种兴奋的期待吗？答案是否定的。第一话节奏偏慢，演出、作画非常平实，毫无惊喜可言，故事基本确定了单元剧的风格，故事本身没问题，但是2019年的如今，真的看的进去吗？看看隔壁的《食戟之灵》，说实话，《食戟之灵》的作画演出，基本就是漫画原作的分镜直接往里面套的水平，也不高，而故事节奏也很赶，基本一集里尽可能把一场甚至更多的料理对决都放进去，这是《食戟之灵》时代的特征，如今的动画，基本都是这个水平；作画上面，《食戟之灵》一点也占不到便宜，但：《食戟之灵》的人设，色彩鲜明，男俊女艳，很吸引眼球……而且《食戟之灵》的画风中的女性……打着擦边球，但却意外的没有和美食的主题产生违和感，可以说是作者脑洞的合理发挥；而《小当家》，简单而复古的人设，已经很难讨好现在养刁了的观众的审美，个性平平的角色，也让人提不起味道；想象力的差距这一点可以说是原作风格的差距，而不是动画本身的演出差距；《食戟之灵》脑洞大开，靠很多浮夸的演出，表现出料理人面对的压力明明是料理比赛，但仿佛是什么堵上了性命的搏斗一般，丝毫不让人松气当然，还有美少女爆衣时候的华丽演出，也令人印象深刻《食戟之灵》，快速的节奏，华丽的爆衣演出，将脑洞转化为画面，体现了“动画”的力量而《小当家》非常老实的演出，节奏也非常缓慢，我没有感受出“动画带来的优势”；飞快的节奏感，《食戟之灵》很“赶”《小当家》慢悠悠《食戟之灵》哪一季度都给人很赶的感觉，重要的比赛，一集讲完一场战斗，BOSS战局，基本控制在一集半，总会留个半集推进剧情。按这个节奏来，才能体感出料理比赛也能这么燃的那种刺激感；相比之下《小当家》这一集，是真的节奏复古，和20年前的那部一样，一集安稳的讲完一个，已经知道结局的比赛……说到知道结局，其实，《食戟之灵》也都是套路，很多胜负的结果都可以猜到，但是《食戟之灵》却不会让人有吐槽的机会，下一场比赛，或者下一段剧情，已经赶到……总结：《厨神小当家》的新重制的这部动画，在我眼中，第一集毫无惊喜，也没有看到特别唱情怀的东西，普通的OP，普通的作画，普通的演出，普通的故事，什么都是这么普通，这么悠哉……除了复古，我什么都没在其中找到；《食戟之灵》，说实话，就是一个“赚钱”的番来着，他能继续出，主要目的，是促销原作漫画，但原作的时髦感溢出，节奏快，音乐燃，角色个性充足，故事本身还是很燃的，也有着“老套”带来的王道；要我选，毫无疑问选《食戟之灵》，但也不是说《食戟之灵》动画有多精彩，毕竟是J.C STAFF做的，嘛，也就那样了，只是《厨神小当家》，实在太无趣，或者说，现在的人，已经没有心情再接受这么复古的动画片了。
